搜狐汽车：您是能源环境领域政策分析研究的专家，我们本次论坛又聚焦于“汽车社会和汽车产业的协调发展”，我们也想听听您关于汽车工业发展和能源环境矛盾问题的见解。
姜克隽：汽车社会肯定是社会的常态。满足大家便利出行的需求，所以汽车的普及是一定的。但是现在我们有二氧化碳排放的压力。现在中国二氧化碳达到峰 值的时间还要在此提前。这对所有的产业影响都非常大。汽车这个行业来讲，或者从大的交通来讲，我们第一个就是要很好的交通模式。不光是汽车出行，包括自行 车、步行、共同交通工具都要做到。从汽车工业本身来讲，刚才我在会上讲到，我们留给汽车工业的时间已经很短了。现在2020年就要求汽车工业提供非常好的 技术，低排放的技术。来满足不光是二氧化碳的污染，还满足当地污染物的要求。这是对汽车工业特别大的问题。我们要认识到这个压力，要尽快的做。因为 2011年，如果要到2020年推出来的话，必须要从现在开始设计这个东西，否则的话，就像电动汽车，不像他原来想的那么容易。完全是一个高技术。未来的 汽车进入到无人驾驶，其他国家已经在进行研究了。
搜狐汽车：通用的车就是无人驾驶的。
姜克隽：现在有几个信号在做，我们谈的电动汽车和欧洲谈的电动汽车的概念有所区别。宝马投了百亿美元做他们的线传技术，以后方向盘都是假的。踩刹车 也都没有什么用了。现在都是机械掌控，你转方向盘他直接传到。以后都是电子信号，驱动在四个轮子上，你说转弯，他自动就去转了。发达国家都在做这个。但是 现在在我们国内的汽车制造商很少投大量的精力做这方面。但是这是未来领先的汽车技术。到最后他的技术做好了以后，所有都是电子信号，可以一一接受更新，判 断哪个道路是车要选择的。第二，接受道路本身的信号，自动驾驶，现在GOOGLE在做的，日本做得更早，日本有几个实验室已经在开发几百公里的无人驾驶的 车道。汽车都带这个信号。未来有可能这种模式会走得很快。汽车现在做成双模式，自动驾驶和无人驾驶的模式。到了道路上按一下按纽，自动驾驶，就自己走。这 是我们对汽车产业要看得更远一点。低排放、高智能的汽车是未来汽车工业发展的方向。
搜狐汽车：到2020年，我们这段时间中，新的科技型企业加入到汽车产业中，他们的空间会非常大？
姜克隽：整个中国汽车工业必须要在2020年成为世界领先的，否则的话就像我们现在的电动汽车一样，现在可能真的是狼来了。在北京我亲眼看到的电动汽车都是全部外国品牌的汽车。
搜狐汽车：现在我们想弯道超车也超不过了？
姜克隽：汽车仍然是一项高技术的工作。比亚迪原来做手机电池，占领市场，还是比较低端的东西。高端的东西各个国家都特别看重的。我们做电动汽车路 线，让我们去讨论，去看他们未来的发展规划。现在看来一些国际的大的汽车企业，如日产，就在按照他几年前公布的路线在走。这种车造出来以后对我们的影响非 常大。
搜狐汽车：日产在中国准备做启程的自主品牌的电动车。
姜克隽：他现在就下线了，叫聆风。
搜狐汽车：未来要做智能的车，可能依靠现有的汽车产业的技术力量根本很难做好。信息技术那一块很发达才能把这个做起来。
姜克隽：我倒不担心中国信息技术的实力。现在中国的汽车，国产的或者是民族品牌的他们还处在一个初级阶段，丰田、通用他们的投资非常巨大，他们有长 远的视野，他们早就开始做。等你反映过来，现在最重要的是知识产权，每一个都已经申请完了。丰田原来是圆的，我要设计成一个方的，逼着你要做这种东西，但 是人家已经是最佳设计了。你要想绕过人家，你的汽车性能肯定比最开始要不一样。
搜狐汽车：新新技术满足未来智能车的各方面的技术上没有太大的？
姜克隽：中国的信息技术问题不大。
搜狐汽车：现在是汽车行业要有这方面结合的思路？
姜克隽：中国汽车要学会向国际几个著名汽车制造商一样，要有一个长远的战略思路，培养自己的设计能力。
搜狐汽车：国内这些自主品牌在市场看不到前景的情况下做那么大的投入。
姜克隽：这就是一个刚成长过程中的问题，2020年世界五百强中国占到了五六十家，2020年中国可能会达到150、160家。那个时候中国的经济 非常庞大，中国的GDP很有可能因为到2015年再翻一倍。2005年18万多亿，现在40万亿。这个量非常大，足以支持几个中国大的企业。他主要想我现 在短期怎么占领市场，他可以把他的视野放得更大。实在不行采取风电的发展模式。为什么风电百分之百自主产权，他把欧洲的几个研究所、公司买过来。因为他很 有钱以后可以做很多事情。汽车制造也是这样，现在汽车也有这种趋势，他买的是一个欧洲的设计所，只为中国企业来设计。他的思路需要转变一下。但是国家要有 更好的政策鼓励国家品牌的汽车发展，给他一种保证。现在国产汽车不要特别心急这个市场拥有率。按照现在到今年和去年为止，国产汽车拥有的市场份额和能力来 讲，他一定可以有很好的设计，未来公司多少做研究。中国的GDP总量肯定会培养超大级的世界级汽车企业。
搜狐汽车：您刚才演讲说了您会提供方案建议怎么样去补贴？
姜克隽：我们做政策路线图的目的是为了做定量的政策，不仅说要给电动汽车补贴。补贴的话就要算出来。如果需要补贴的话，拿多少钱可以补贴。我们补贴 多少还要和其他的政策结合起来。比如说像增加消费税、购置税，都不能控制大排量汽车的话，实在不行就3.0以上的汽车在北京不要销售。更严格的政策。会给 新能源汽车留出更多的空间，会把其他汽车的空间弄得越来越紧张。就像北京现在有一个政策很有意思。你买电动汽车就可以直接领牌照。或者国外准备对中国征收 碳关税一样，我先给你征收一个高的关税，如果是4.0的车，你做的是混合动力，油耗能够进入到3.0以下，你来提交你的答辩状，证明你是低的，我才让你进 来。否则的话，现在大家的消费心理都是走到排量越来越大。
搜狐汽车：现在房子遏制住以后，很多地方是靠卖地价支撑，导致很多地方政府财政紧缺，导致他在修路网上没有足够的投入，如果汽车涨得很快，可能会造成很多城市都会限购，会有这方面的趋势吗？
姜克隽：北京现在最大的问题是路网的问题。以前有一个指标，道路的发展还用道路准长度、道路的面积，前一段老提道路面积，每次都把路修的特别宽，那 个增长速度比路的长度增长速度要快。我们说以后把道路面积取消掉，靠道路长度。现在北京是全国领先发展的城市，北京的经验对其他城市影响很大。他现在在搞 潮汐车道，但是也可以搞潮汐车道给自行车。我们也提到很多次尝试高峰的时候把一条机动车道分出来给自行车用。你总是能够想出各种方式，道路怎么利用率才能 更高。修道路不要修特别高级的道路，城市道路因为他有要求，速度不要那么高。加密度，主要以两个车道以下的。
搜狐汽车：您刚才说您关于几个城市做了定量的政策分析。
姜克隽：我们主要做城市发展。现在北京上海、沈阳，合肥，还有几个省。
搜狐汽车：这是一个综合性的系统方案？
姜克隽：对。包括建筑、包括工业。
搜狐汽车：您觉得还会不会有更多的城市限购，您支持不支持先够政策？
姜克隽：刚才我在来的路上就说。他必须要在其他的政策都做到位以后再考虑限购，其他政策没有做就不要考虑限购。我们现在没有观察到其他城市的交通政 策都像北京做得这么厉害。我们可以将其他城市一一对比现在北京做的政策，如怎么发展公共交通，停车费是不是也要进行改革了？自行车道修得怎么样，一些中等 城市和小城市特别适合发展自行车。他是平的，上下班的距离非常短，骑自行车完全可以。但是现在骑自行车越来越可怕，因为所有的道路都被汽车侵占了，再加上 汽车驾驶员素质又很差，骑自行车很危害。我在北京也尝试骑自行车，但是也很艰难。他这些政策都做好了，再来考虑限行。如果这些政策没有做好，可能性太差。
搜狐汽车：就您的研究结果表明，北京限购以后真的对城市污染物的排放和交流的便利有那么大的作用吗？
姜克隽：另外一个研究项目现在正在做，清华大学的同事，他要从排放标准，我们如果要达到欧5，像加州那种排放标准，北京汽车将上升600到700万 辆，会不会对大气污染明显的改善。我的感觉是初步感觉还可以。机动车的技术如果做得很好，对本地污染有非常明显的弱化作用，有可能还会排放是下降的。
搜狐汽车：您觉得一定还会有更多的城市来参加限购吗？
姜克隽：很难说他们一定要限购。但是我参加一些和交通相关的会。他有时候就在谈，我们是不是也可以考虑限购。有这个想法。因为北京的示范效应太强 了。全中国很多城市都在考虑这个。特别是大城市都有这种头疼，如果他的基础设施不足以支撑交通发展设施的话，他可能会短期内做这个。
搜狐汽车：道路修建上会不会和现在有一些不一样？比如说宝马车是智能的，就会有车道偏离的预警。但是他首先对道路，比如说你这个中心线，流量。
姜克隽：有几种方式，日本的方式是每个车道白线上都埋的有那个线，隔一段时间，十几米。现在一种线在道路两侧，杆上，有点像现在手机发射塔，他非常准确的定位，在几百米的范围之内，你偏离一两厘米他就能知道。非常精准的设计，在道路两边的树就可以控制这个。
搜狐汽车：在这方面他应该先行还是应该等智能车差不多出来了再做？
姜克隽：现在中国汽车制造企业应该往这边考虑了。如果你现在不做的话，我特别担心知识产权将来又没有了。我们又要面临一轮再去买技术。就像高铁的轮 子技术，他就不给你，你想买他也不给你。汽车这个我们可以说从传统汽油车到智能车是一个新的变化，它所有的设计都要有新的变化，这里面2500到4000 个知识产权。你要一个一个去买成本非常大。所以我特别希望中国的汽车企业赶快能够追上来。
搜狐汽车：但是对于中国的企业来讲，如果没有政策的驱动力量，他们是很难下决心的？
姜克隽：你要什么政策？我们是搞政策的。大家都这么说，但是什么政策是最需要的？电动汽车补贴6到12万已经很大了。
搜狐汽车：新能源产业规划，很多企业反映一直没有出台他们具体看到的政策。他们不知道怎么做。
姜克隽：现在的政策是给你钱你去拿，还要什么政策？你是需要加大对什么车型的补贴？因为一旦补贴的话，我们就面临对外国的企业也要补。
搜狐汽车：但是外国企业有一个问题，他对非国产的是不补贴的。外国企业必须到国产才能补。
姜克隽：国产的概念，电动汽车三大部件，有一个部件在中国生产就可以。现在国家还是想为国产汽车考虑。我压得越快，本来市场想留给你，给你的时候你拿不到。日产的例子，很快就要在国内生产电机，就可以在国内拿到补贴。
搜狐汽车：启程的电动车2015年全面国产。他实际上采用的技术平台和聆风是一样的。
姜克隽：他是用的日产的技术。
搜狐汽车：您自己也觉得聆风这个车特别好。他是现在量产技术最成熟的电动车。它和武汉市政府、广州市政府谈的也很好。但是给中国的时间表，比通用和 大众这样的企业还晚。大众这样的企业都直接标注时间节点，就是2013年生产朗逸这样的车。但是现在为什么它不把聆风这样的车拿到中国来？
姜克隽：这就是知识产权的问题。现在国外电动车都不愿意拿到中国来生产。厂房都不让进去参观。
搜狐汽车：COODA这个企业在下半年在加州会在美国上市。是哈飞在美国代工生产的。核心电池是天津力神生产的，这款车您了解吗？
姜克隽：不是很了解，我听说他们已经在说这个，但是因为汽车是一个特别专业的东西。你想进来，我觉得很困难。
搜狐汽车：您认为核心的还是造车，这种高科技的企业还是很难进入到电动车这个领域？
姜克隽：对。包括前一段我们自己的科技组也在争论。我们在讨论更换电池还是充电，有些同事主张换电。但是你可以观察一下，国际大企业没有更换电池 的。为什么？两个将近四五百公斤的电池更换上去。汽车到120公里速度运行的时候，如果电池和车有零点几毫米的缝隙，转弯的时候就会导致这个车重心不稳， 这就是为什么基本上发达国家不做这个事情。他是把安全放在第一位。咱们这里很多人还在讨论这个。他的理念没有达到汽车层面看待这个问题。高科技公司如果不 做汽车的话，他都可以做。但是他真正进入到大型汽车公司所要考虑的方式，那还是不是一回事。
搜狐汽车：他也是出于电网利益的驱动，布局这个概念以后，他跟企业谈。国家电网和东风北汽都签了战略合作伙伴。要主推换电的模式。
姜克隽：对电网来讲，充电和换电对它影响不是很大。
搜狐汽车：如果都用电网的换电模式，他可以在储能这一块得到很大的利润。
姜克隽：储能电站不一定是由国家电网来运行，其他任何企业都可以运行。
搜狐汽车：在电网换电模式这一块，国家在商业模式上也没有完全说开放，
姜克隽：肯定是要开放。国家电网可以扮演一定的角色，但其他企业也都可以加入。国家电网，现在在社区的时候就要考虑到社区怎么样考虑充电桩的配套，他鼓励大家怎么用电是它的核心利益。
